شعر وذكريات

بيار: هناك مثقف آخر عاش في الغرب وبينك وبينه نقاط تقاطع كثيرة، هو إدوارد سعيد. ما مكانته من منهجك وفكرك؟

أدونيس: أنا أحترم كثيرا إدوارد سعيد، وهو رجل كبير - بكل معنى الكلمة- على الصعيد الفكري، وأنا أؤيد معظم أطروحاته وأتبناها وأدافع عنها، إلا شيئا واحدا بسيطا، هو أنه كان تعميميا كثيرا فيما يتعلق بنقد المستشرقين. وكنت أقول له: هناك مستشرقون كتبوا عن التراث العربي ما لم يكتبه أي عربي في تاريخ العرب كله، كابروكلمان وماسينيون وأمثالهم ممن ألفوا كتبا من أعظم ما كتب في اللغة العربية عن العرب. لم يكتب أي عربي كتابا مثل "تاريخ القرآن".

وصول ماكرون إلى رئاسة فرنسا علامة كبرى على تحول جذري

بيار: أنت عايشت الحرب الأهلية اللبنانية، وكتبت عنها كتاب "الحصار" وهو من الآثار الباقية من تلك المرحلة. متى قررت القطيعة مع بيروت، متى قلت: أنا استنفدت هذه المدينة فلأذهب إلى باريس. الحضن الذي احتضنك في ولادتك الثالثة كما تسميها؟

أدونيس: الحقيقة أني لم أقل مرة واحدة إنني استنفدت بيروت أو استنفدتني؛ إنما قلت: استنفدت إمكانيات عملي الآن في خدمة بيروت. ولأنني استنفدت إمكانيات العمل لأسباب البيت ومشكلات العيش وصعوبات تستطيع أن تقدرها، لأنك عانيت وعانينا جميعا. قلت: ما دمت لم أعد قادرا على ممارسة أي نشاط يفيد هنا فلأحاول القيام بنشاط في مكان آخر.

قام وزير الداخلية النمساوي بإغلاق سبعة مساجد وطرد أربعين إماما (من أصل 260 موجودين في البلاد) تطبيقا للقانون المتعلق بالإسلام، المعتمد في شباط/ فبراير 2015.

تم توجيه اللوم على وجه الخصوص، لبعض الأئمة بتنظيم احتفال مع أطفال يرتدون الزي العسكري، مما يتعارض مع الحدود الثقافية لنشاطهم الذي يفرضه القانون.

هؤلاء الأئمة هم أعضاء في تنظيم "الذئاب الرمادية" التي تشكل الفرع شبه العسكري لحزب العمل القومي (MHP Milliyetçi Hareket Partisi).

ليس هناك أسوأ من عدو صغير!

بيار: هذا عن العصر الذي انتهى، أنا أريدك أن تتحدث عن بيروت اليوم. دعيت سنة 2003 من طرف جمعية أشكال وألوان لإلقاء محاضرة، وألقيتها عن "موت بيروت" أثارت سجالا وصخبا وردودا في الصحف.

هلا حدثتنا عن هذا الظرف، وعن رؤيتك لبيروت اليوم، هل ماتت بيروت العصر الذهبي التي شاركت في صنعها؟

أدونيس: لا أظن، أظن أن هناك سجالا على واقع بيروت وحقيقتها تنسجه السياسة ورجال السياسة، لكن الطاقات الخلاقة في بيروت – بالمعنى الفردي- لا تزال موجودة. بعضها وجد سبيلا إلى الهجرة، لكن أظن أن في بيروت طاقات خلاقة لا يمكن أن تغلب ولا تستنفد. إنما - كما نعرف جميعا- المؤسسات، والانتماءات السياسية والحزبية، والصراعات الاقتصادية، والذي يقوم على هذا كله، يهمش هذه الطاقات، ويركز الفاعلية في الإطار السياسي البحت. لكن آمل أن يجد السياسيون ذات يوم أنهم لا يستطيعون الوصول إلى ما يحلمون به إذا لم تكن هذه الطاقة الخلاقة جزءا من عملهم الحي.

هناك عموميات مسيطرة، واختراقها ليس سهلا أبدا

بيار: يوجد جانب آخر مهم يجب تأريخه مع "مواقف" هو الجانب البصري الذي صار اليوم عاديا في الكثير من المجلات الثقافية الفكرية، لكنكم آنذاك أتيتم بالجانب التشكيلي البصري. حدثنا عن هذا الجانب ومن لعب دورا فيه.

أدونيس: كل هيئة التحرير كانت تهتم بهذا الموضوع، لكن سمير الصايغ هو من تخصص به وقام باستقصاءات حول هذا الموضوع في نقاشات مع الفنانين؛ مع توم جورجيسيان، وميشيل بصبوص، وشفيق عبود، وأمثالهم. كان يهتم بهذا الموضوع وقد نجح كثيرا في ذلك.

أعظم الألفاظ إذا عالجتها عقول صغيرة أصبحت هي صغيرة

بيار: طيب.. القطيعة مع "شعر".. جاء يوسف الخال فقال: اصطدمنا بجدار اللغة، وقال إن اللغة العربية ماتت. في إجابة تنسب إليك قلت له: حتى لو ماتت سأكتب بها إلى نهاية حياتي.

أدونيس: صحيح. هذا كان موقفي. كنت أقول له: لا ذنب للغة، ولو كان لها ذنب لكانت هناك لغات رديئة وفقيرة ومعجمها اللغوي صغير جدا. شاعر كبير مثل جورج شحادة مثلا إذا أخذت معجمه اللفظي تجده 50 – 100 كلمة، لكنه شاعر كبير.