المختار باب: نعود قليلا إلى القضاء الذي قلت إنك غير راض عن أدائه، ما هي الإجراءات الضرورية أو المستعجلة التي يجب القيام بها من أجل إصلاحه؟

ذ. إشدو: أرى أن أول إجراء يجب القيام به هو تفعيل المفتشية وممارسة الرقابة الحقيقية الفعلية على القضاة، وتشجيع الذين أحسنوا وإثابتهم على عملهم وعقاب الذين أساؤوا (بالتدريج طبعا) ومحاولة إصلاحهم إن أمكن، والتخلص منهم إن لم يمكن إصلاحهم. الجزائر المجاورة سبق أن تخلصت من 700 قاض ومحام. والشيء نفسه يصدق على هيئة المحامين، فلن تكون لما سبق فائدة دون ممارسته عليها وعلى العدول المنفذين والكتاب والشرطة القضائية والخبراء.

عندما انبرى نادي الشعراء الشباب - دون غيره - يؤبن فقيد الثقافة والعزة الوطنية المرحوم د. جمال ولد الحسن، وطلبوا مني إلقاء كلمة بالمناسبة، تزاحمت في ذهني شتى تداعيات رزئه الجلل.

تذكرت أني قرأت في السبعينيات من كتاب الأستاذ محمد حسنين هيكل "لقاء مع الشمس" أن رئيس وزراء الصين الأسبق شوين لاي قال له معاتبا: "لما ذا تركتم جمالا يموت؟ لو كان جمال في أمة غير العرب لما تركتـه يموت!". يومها لم أفهم كنـه هذا العتاب، وإن صادف هوى في نفسي؛ وقلت: أمن شيم العرب حماية زعمائهم من الموت، وهم من - مثلا لا حصرا- قتلوا الزباء، وكليبا، وحجر بن الحارث؛ وأسلموا النعمان بن المنذر؛ ولم يحموا عمر، ولا عثمان أو عليا! وقالوا في حجر بني عدي:

بكائية في تأبين فارسي المهجر سعيد فخري وأحمد مخدر

مواقف لا تنسى أبدا

* رحلة الجزائر 1976 (التآمر مع العدو)

... وكما بدأ مشروعنا الثوري من جزائر الثورة في نوفمبر 1963 يوم استصرخنا قادة الثورة العربية أن أنقذونا من العزلة والانحطاط والاستعمار الجديد؛ ها نحن نتوجه اليوم إلى الجزائر من جديد في رحلة أخرى، نحمل هموما أخرى، في ظروف أخرى تختلف تماما عن ظروف الستينيات المجيدة!

المختار باب: هل كان لزيادة الرواتب تأثير إيجابي على عطاء القضاة؟

ذ. إشدو: لها تأثير إيجابي وقد بُذِلَتْ جهود كبيرة لإصلاح القضاء الموريتاني؛ خصوصا منذ مجيء الرئيس محمد ولد عبد العزيز، لكن يمكنني القول إن قليلا منها كان موفقا، والسبب هو الإطار البشري. ومع ذلك أود أن أسجل أمرين:

1. استقلالية القضاء سياسيا. ما معنى استقلالية القضاء سياسيا؟ معناها عدم تدخل الدولة في عمل القاضي. وحسب علمي فالدولة لا تتدخل للقاضي، لكن القضاء غير مستقل من جوانب أخرى، وأول عقبة في طريق استقلاله هي العقبة الاجتماعية: تأثير القبيلة، الجهة، الأصدقاء (وخاصة من القضاة!) الشريحة. وهناك عقبة أخرى انتبهت لها مؤخرا، هي قلة مهنية بعض القضاة لضعف الضمير المهني، وعدم المبالاة بما يصدر عنهم. ربما بسبب اليأس، وربما بسبب الإحباط.